Also, hier können wir noch 1000 Seiten weiter diskutieren, eine eindeutige Tendenz werden wir niemals herausfiltern.
Über Blindtests gibts nun wirklich genügend Studien.
Betrachtet man dies, so hat Burkie natürlich Recht. Er vertritt den Ansatz, wenn ich das richtig resümiere, wenn man bei einem Blindtest kein eindutiges Ergebnis hat, dann sind etwaiige Klangunterschiede nicht relevant.
Und ganz ehrlich, so gesehen kann man dieser Aussage erstmal nicht widersprechen.
Dieser Aussage gegenüber steht das Argument "wenn ich hin und her schalte höre ich einen Unterschied, also ist ein Unterschied da."
Auch diese Aussage stimmt!
Unser akkustisches Gedächtnis ist außerordentlich schlecht. Es ist praktisch unmöglich sich diese feinen Unterschiede zu merken.
Also Blindtest reicht aus? Wenn ich mir die Unterschiede eh nicht merken kann?
So einfach ist es leider nicht. Der Mensch strebt immer nach Perfektion, darum leben wir eben nicht mehr in Höhlen.
So funktioniert Werbung und letztlich auch unsere Zivilisation. Wir nehmen stets das Produkt welches einzigartig erscheint, selbst wenn der Nutzen exakt mit dem günstigen Industrieprodukt übereinstimmt.
Interessiert es ob das Auto in 3,6 Sekunden auf Tempo 100 ist, oder in 3,7 Sekunden? Ganz klar nein. Diesen Unterschied würden wir auch nie ohne Stoppuhr herausfinden. (Diese 0,1 Sekunde liegt also ganz klar im Bereich der Serienstreuung, es handelt sich also um zwei baugleiche Autos) Welches Auto wäre wohl zuerst verkauft?
Letztlich funktioniert so die Evolution, 0,1 Sekunde Unterschied merken wir nicht. Aber das schneller Auto verkauft sich besser. Der Hersteller merkt dies und entwickelt irgendwann einen Wagen der 0,2 sekunden schneller ist.. U.s.w...
Leider Nein.
Hier geht es lediglich um die Relevanz! Es wurde im ganzen Tread nicht und niemals behauptet dass irgendwer jeden CD Player beim hin und her schalten unterscheiden kann, sondern lediglich dass einige Modelle "leicht" anders klingen.
Und wenn Du mir zustimmst dass +/- 1 dB mehr ist als +/- 0,2 dB sind wir auf einer Linie.
Das sind die Daten die ich bei CD Playern gefunden habe. Es sind Messwerte, also keine Laberei.
Und, das ist auch fakt in der Wissenschaft, wenn es eindeutige Messwerte gibt, dann erübrigt sich der Blindtest.
Diese Tests wurden für all die Fälle entwickelt wenn es keine eindeutigen Daten/ Messwerte gibt.
in unserem Fall bestätigt der Blindtest lediglich dass unser akkustisches Gedächtnis sich den Unterschied von 1 dB in einem bestimmten Frequenzbereich nicht merken kann!
Sobald ich Unterschiede messen kann, sind diese vorhanden, das willst Du sicherlich nicht in Abrede stellen.
Od diese Unterschiede relevant sind, das steht auf einem anderen Blatt.
Über Blindtests gibts nun wirklich genügend Studien.
Betrachtet man dies, so hat Burkie natürlich Recht. Er vertritt den Ansatz, wenn ich das richtig resümiere, wenn man bei einem Blindtest kein eindutiges Ergebnis hat, dann sind etwaiige Klangunterschiede nicht relevant.
Und ganz ehrlich, so gesehen kann man dieser Aussage erstmal nicht widersprechen.
Dieser Aussage gegenüber steht das Argument "wenn ich hin und her schalte höre ich einen Unterschied, also ist ein Unterschied da."
Auch diese Aussage stimmt!
Unser akkustisches Gedächtnis ist außerordentlich schlecht. Es ist praktisch unmöglich sich diese feinen Unterschiede zu merken.
Also Blindtest reicht aus? Wenn ich mir die Unterschiede eh nicht merken kann?
So einfach ist es leider nicht. Der Mensch strebt immer nach Perfektion, darum leben wir eben nicht mehr in Höhlen.
So funktioniert Werbung und letztlich auch unsere Zivilisation. Wir nehmen stets das Produkt welches einzigartig erscheint, selbst wenn der Nutzen exakt mit dem günstigen Industrieprodukt übereinstimmt.
Interessiert es ob das Auto in 3,6 Sekunden auf Tempo 100 ist, oder in 3,7 Sekunden? Ganz klar nein. Diesen Unterschied würden wir auch nie ohne Stoppuhr herausfinden. (Diese 0,1 Sekunde liegt also ganz klar im Bereich der Serienstreuung, es handelt sich also um zwei baugleiche Autos) Welches Auto wäre wohl zuerst verkauft?
Letztlich funktioniert so die Evolution, 0,1 Sekunde Unterschied merken wir nicht. Aber das schneller Auto verkauft sich besser. Der Hersteller merkt dies und entwickelt irgendwann einen Wagen der 0,2 sekunden schneller ist.. U.s.w...
(18.04.22, 14:53)Frohwein schrieb: Das ist ebenso grundfalsch! Den Fortschritt haben immer die wissenschaftlich denkenden Empiriker gebracht, nicht etwa die Gläubigen. Den Fortschritt bringt also der Blindtest und nicht der Glaube, etwas zu hören…
Leider Nein.
Hier geht es lediglich um die Relevanz! Es wurde im ganzen Tread nicht und niemals behauptet dass irgendwer jeden CD Player beim hin und her schalten unterscheiden kann, sondern lediglich dass einige Modelle "leicht" anders klingen.
Und wenn Du mir zustimmst dass +/- 1 dB mehr ist als +/- 0,2 dB sind wir auf einer Linie.
Das sind die Daten die ich bei CD Playern gefunden habe. Es sind Messwerte, also keine Laberei.
Und, das ist auch fakt in der Wissenschaft, wenn es eindeutige Messwerte gibt, dann erübrigt sich der Blindtest.
Diese Tests wurden für all die Fälle entwickelt wenn es keine eindeutigen Daten/ Messwerte gibt.
in unserem Fall bestätigt der Blindtest lediglich dass unser akkustisches Gedächtnis sich den Unterschied von 1 dB in einem bestimmten Frequenzbereich nicht merken kann!
Sobald ich Unterschiede messen kann, sind diese vorhanden, das willst Du sicherlich nicht in Abrede stellen.
Od diese Unterschiede relevant sind, das steht auf einem anderen Blatt.
Manchmal, wenn ich ein bisschen neben mir stehe und gucke, was ich da so mache, muss ich plötzlich grinsen. Und dann lachen wir beide. 