23.09.25, 23:18
Hi , ich möchte hier mal ein Thema anregen , was die wenigsten Stereo Hörer heute auf dem Zettel haben , nämlich die Tatsache , das man mittlerweile für extrem wenig Geld Verstärker und Receiver bekommen kann , die einem bei eventuellen Problemen mit der Raumakustik so richtig weiterhelfen können .
Zuerst muss man dabei mit ein paar Urban Legends aufräumen, die gegen solche Geräte bei Stereo Hörern teilweise heftige Vorurteile und Abneigungen erzeugt haben .
1) AV oder Mehrkanal Verstärker/Receiver klingen im Stereo Betrieb grundsätzlich schlechter als reine Stereo Verstärker .
Diese Aussage ist so pauschal vollkommener Blödsinn , selbst in akustisch optimalen Räumen klingen Stereo Verstärker keineswegs durchweg besser als ihre mehrkanaligen Kollegen im Stereo Modus . Alle besseren AV Verstärker/Receiver haben Schaltungen verbaut , bei denen die jeweils vorhandenen Mehrkanal Decoder umgangen werden und aus dem Signalweg genommen werden . Dazu sind die verbauten D/A Wandler Sektionen der Modelle ab einem ehemaligen Neupreis von ca. 1000€ in dem meisten Fällen hochwertiger und aufwendiger als in den meisten CD Playern .
Sollten ältere CD Player aus günstigen Preisklassen genutzt werden , die über einen digitalen Ausgang verfügen besteht hier schon die erste Möglichkeit zur Verbesserung , eben die moderneren Wandler im AV Gerät zu nutzen , deren Fähigkeiten über die Wandlung simpler CD Signale weit hinaus gehen.
2) AV Verstärker/Receiver sind nicht leistungsfähig gegenüber potenten Stereo Verstärkern .
Auch diese Aussage ist pauschal benutzt kompletter Unsinn , oft ist das Gegenteil der Fall .
Gerade bei moderneren AV Geräten die im Stande sind 7 discrete Kanäle und mehr zu versorgen , sind extrem potente Netzteile verbaut , die eben im Stande sind 7 oder noch mehr Vollbereichskanäle zu versorgen . Im Stereo Betrieb haben solche Geräte dagegen so gut wie nichts auszustehen und das gleiche Netzteil was sonst 7 oder mehr Kanäle versorgt , muss dies im Stereo Bereich eben nur bei 2 Kanälen tun .
Es ist also höchst unlogisch die Leistungsfähigkeit von Mehrkanal Geräten gerade im Stereo Betrieb zu bezweifeln .
3) Einmesssysteme taugen eh nur für das Heimkino
Eine Aussage , wie sie immer mal wieder insbesondere im so genannten "High End" Bereich postuliert wird und gleichzeitig einer der dümmsten überhaupt .
In den letzten Jahren werden auch von Anbietern des hochpreisigen Segments , Stereo Verstärker mit Raumeinmessung angeboten , zumeist kommen hier illustre Namen wie Dirac Live und andere zum Vorschein , man möchte hier eine Abgrenzung erzeugen , die es technisch nicht gibt .
JEDES Einmesssystem , sei YPMA von Yamaha oder Audessey und andere funktioniert in Stereo genauso wie in jeder anderen Konfiguration von 2.1 bis zum jeweils maximal möglichen des jeweiligen Einzelgerätes .
Ich selbst nutze im Heimkino ein großes Yamaha Modell , den RX-A3030 , auch schon ein älteres Gerät in einer 9.2 Konfiguration .
Die Messung braucht man nur einmal durchführen , sie besteht aus Einzelmessungen an 7 verschiedenen Punkten plus zusätzliche Winkelmessungen und dauert ungefähr eine halbe Stunde .
Interessant bei den großen Yamaha Geräten , es ist anschließend jederzeit möglich zwischen Sound incl. Einmessung und Pure Direkt ohne Einmessung hin und her zu schalten .
Der einzige grundsätzliche Nachteil bei AV Geräten ist der , das wenn eine Phono Vorstufe verbaut ist , diese auch bei teuren AV Geräten eher rudimentär gehalten ist , was aber dank der Menge auch analoger Anschlüsse , bei solchen Geräten kein wirkliches Problem darstellt , da die meisten ernsthaften Vinyl Hörer eh mit externen Phono Vorstufen arbeiten .
So viel zu den Mythen und Legenden , kommen wir nun mal zu den Vorteilen solcher Geräte .
1) Perfekte und einfache Einbindung von Subwoofern auch und gerade in Zusammenarbeit mit Kompaktlautsprechern
Auch rümpfen einige schon die Nase , weil sie meinen Subwoofer wären auch nur was fürs Heimkino , ganz weit gefehlt .
Subwoofer stammen im Ursprung nämlich nicht aus dem Kino Bereich sondern entstammen dem PA Bereich und sind in aller Erster Linie für den Stereo Bereich konzipiert .
Es gibt dazu auch zahllose Modelle , insbesondere im Studio Bereich die vorrangig für den Stereo Betrieb in Zusammenarbeit mit Nahfeld Monitoren entwickelt wurden und gerade die sind neu sogar am günstigsten zu kriegen .
Was bei einer rein analogen Kette noch eine gewisse Mühe mit Pegelmessgerät und Sinustönen erfordert , um einen aktiven Subwoofer in eine Stereo Kette wirklich korrekt einzubinden , wird mit einem AV Gerät ab ca. Bj. 2004 zum Kinderspiel . Sowie die AV Geräte so hochwertig sind , als das sie auch den .2 Betrieb beherrschen , lassen sich sogar 2 Subwoofer an unterschiedlichen Standorten sauber konfigurieren . Das Bass Management des AV Gerätes ermittelt dabei nicht nur die optimale Trennfrequenz zu den restlichen Lautsprechern , sondern natürlich auch gleich den optimalen Pegel und alles voll automatisch und zuverlässig .
Hier mal ein Beispiel von Elac für einen älteren Woofer , der eigentlich für ein hochwertiges Mini Heimkino konzipiert wurde , sich aber auch im Stereo Bereich im Zusammenspiel mit Kompaktlautsprechern hervorragend eignet .
[attachment=55896]
Es handelt sich um einen Elac 301 esp , der gebraucht problemlos für 80-120€ zu bekommen ist , er ist eben kein Krawall Gigant , sondern ein sehr zierlicher Woofer mit 17cm Chassis und einer linearen unteren Grenzfrequenz von 38 Hz . Was eben fürs Heimkino keine große Nummer ist , für Musik aber fast durchweg mehr als ausreicht .
Über ein AV Gerät perfekt konfiguriert , profitieren gerade kompakte 2 Wege Lautsprecher enorm von so einem Helfer .
2) Die Einmessung als solche
Dazu muss man gleich anmerken , AV Geräte messen tatsächlich jeden Kanal einzeln ein .
Die Messungen mit den jeweils beigelieferten Messmikros sind dabei , wenn man es richtig macht , äußerst akkurat .
Als Empfehlung meinerseits , die Mikrophone haben fast durchweg Schraubhalterungen , in die handelsübliche Photo Stative passen , ein solches Stativ zu nutzen ist absolut sinnvoll um korrekte Messergebnisse zu erzielen .
Bei den Messungen werden Lautsprechergröße , mögliche Trennfrequenzen zum Subwoofer , Entfernung zum Hörplatz und wichtig die Schalllaufzeiten ermittelt sowie die jeweiligen Pegel . Die Systeme sind dabei derart genau , das auch unterschiedliche Wandabstände oder gar die zwangsläufige Aufstellung in einer Raumecke sowie unterschiedliche Materialien der Wände registriert werden und ins Ergebnis der automatischen Einmessung einfließen .
Je nach Raumakustik und Aufstellmöglichkeiten sind hier die Vorteile solcher Einmessprogramme brutal deutlich und einfach analoge Stereo Verstärker haben da keinerlei Chancen .
Damit ihr nicht denkt , der Klaus macht hier nur den Dicken und will klugscheißen , biete ich jedem User dieses Forums an , sich das Ganze bei mir in Hörvergleichen vor Ort mal vorführen zu lassen . Ihr seid herzlich eingeladen , ohne Vorurteile und Tricksereien meine Aussagen auch zu überprüfen .
Als Beispiel hab ich in meinem Wohnzimmer , da es ein solches bleiben sollte und ich akustisch nichts großartig baulich verändern wollte wirklich Jahre und ziemlich viele Lautsprecher durchgejagt , bis ich wirklich das für mich optimale Hörergebnis erreicht habe .
Im Heimkino dauerte es die selbe Zufriedenheit zu erreichen mit vergleichsweise günstigen Elac Lautsprechern und zwei Nubert Subwoofern genau die halbe Stunde , bis ich mit der Messung durch wahr und der Yamaha mir das konfiguriert hatte , seitdem hab ich da in den letzten 5 Jahren nichts mehr verändert .
Zum Schluss mal ein paar Beispiele um aufzuzeigen von welchen Investitionen wir da heute überhaupt reden , es beginnt tatsächlich ganz problemlos bei nicht einmal 100€ .
Im Bereich bis 400€ kann man schon ehemalige Top Geräte wie den gezeigten RX-A3080 bekommen .
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Zuerst muss man dabei mit ein paar Urban Legends aufräumen, die gegen solche Geräte bei Stereo Hörern teilweise heftige Vorurteile und Abneigungen erzeugt haben .
1) AV oder Mehrkanal Verstärker/Receiver klingen im Stereo Betrieb grundsätzlich schlechter als reine Stereo Verstärker .
Diese Aussage ist so pauschal vollkommener Blödsinn , selbst in akustisch optimalen Räumen klingen Stereo Verstärker keineswegs durchweg besser als ihre mehrkanaligen Kollegen im Stereo Modus . Alle besseren AV Verstärker/Receiver haben Schaltungen verbaut , bei denen die jeweils vorhandenen Mehrkanal Decoder umgangen werden und aus dem Signalweg genommen werden . Dazu sind die verbauten D/A Wandler Sektionen der Modelle ab einem ehemaligen Neupreis von ca. 1000€ in dem meisten Fällen hochwertiger und aufwendiger als in den meisten CD Playern .
Sollten ältere CD Player aus günstigen Preisklassen genutzt werden , die über einen digitalen Ausgang verfügen besteht hier schon die erste Möglichkeit zur Verbesserung , eben die moderneren Wandler im AV Gerät zu nutzen , deren Fähigkeiten über die Wandlung simpler CD Signale weit hinaus gehen.
2) AV Verstärker/Receiver sind nicht leistungsfähig gegenüber potenten Stereo Verstärkern .
Auch diese Aussage ist pauschal benutzt kompletter Unsinn , oft ist das Gegenteil der Fall .
Gerade bei moderneren AV Geräten die im Stande sind 7 discrete Kanäle und mehr zu versorgen , sind extrem potente Netzteile verbaut , die eben im Stande sind 7 oder noch mehr Vollbereichskanäle zu versorgen . Im Stereo Betrieb haben solche Geräte dagegen so gut wie nichts auszustehen und das gleiche Netzteil was sonst 7 oder mehr Kanäle versorgt , muss dies im Stereo Bereich eben nur bei 2 Kanälen tun .
Es ist also höchst unlogisch die Leistungsfähigkeit von Mehrkanal Geräten gerade im Stereo Betrieb zu bezweifeln .
3) Einmesssysteme taugen eh nur für das Heimkino
Eine Aussage , wie sie immer mal wieder insbesondere im so genannten "High End" Bereich postuliert wird und gleichzeitig einer der dümmsten überhaupt .
In den letzten Jahren werden auch von Anbietern des hochpreisigen Segments , Stereo Verstärker mit Raumeinmessung angeboten , zumeist kommen hier illustre Namen wie Dirac Live und andere zum Vorschein , man möchte hier eine Abgrenzung erzeugen , die es technisch nicht gibt .
JEDES Einmesssystem , sei YPMA von Yamaha oder Audessey und andere funktioniert in Stereo genauso wie in jeder anderen Konfiguration von 2.1 bis zum jeweils maximal möglichen des jeweiligen Einzelgerätes .
Ich selbst nutze im Heimkino ein großes Yamaha Modell , den RX-A3030 , auch schon ein älteres Gerät in einer 9.2 Konfiguration .
Die Messung braucht man nur einmal durchführen , sie besteht aus Einzelmessungen an 7 verschiedenen Punkten plus zusätzliche Winkelmessungen und dauert ungefähr eine halbe Stunde .
Interessant bei den großen Yamaha Geräten , es ist anschließend jederzeit möglich zwischen Sound incl. Einmessung und Pure Direkt ohne Einmessung hin und her zu schalten .
Der einzige grundsätzliche Nachteil bei AV Geräten ist der , das wenn eine Phono Vorstufe verbaut ist , diese auch bei teuren AV Geräten eher rudimentär gehalten ist , was aber dank der Menge auch analoger Anschlüsse , bei solchen Geräten kein wirkliches Problem darstellt , da die meisten ernsthaften Vinyl Hörer eh mit externen Phono Vorstufen arbeiten .
So viel zu den Mythen und Legenden , kommen wir nun mal zu den Vorteilen solcher Geräte .
1) Perfekte und einfache Einbindung von Subwoofern auch und gerade in Zusammenarbeit mit Kompaktlautsprechern
Auch rümpfen einige schon die Nase , weil sie meinen Subwoofer wären auch nur was fürs Heimkino , ganz weit gefehlt .
Subwoofer stammen im Ursprung nämlich nicht aus dem Kino Bereich sondern entstammen dem PA Bereich und sind in aller Erster Linie für den Stereo Bereich konzipiert .
Es gibt dazu auch zahllose Modelle , insbesondere im Studio Bereich die vorrangig für den Stereo Betrieb in Zusammenarbeit mit Nahfeld Monitoren entwickelt wurden und gerade die sind neu sogar am günstigsten zu kriegen .
Was bei einer rein analogen Kette noch eine gewisse Mühe mit Pegelmessgerät und Sinustönen erfordert , um einen aktiven Subwoofer in eine Stereo Kette wirklich korrekt einzubinden , wird mit einem AV Gerät ab ca. Bj. 2004 zum Kinderspiel . Sowie die AV Geräte so hochwertig sind , als das sie auch den .2 Betrieb beherrschen , lassen sich sogar 2 Subwoofer an unterschiedlichen Standorten sauber konfigurieren . Das Bass Management des AV Gerätes ermittelt dabei nicht nur die optimale Trennfrequenz zu den restlichen Lautsprechern , sondern natürlich auch gleich den optimalen Pegel und alles voll automatisch und zuverlässig .
Hier mal ein Beispiel von Elac für einen älteren Woofer , der eigentlich für ein hochwertiges Mini Heimkino konzipiert wurde , sich aber auch im Stereo Bereich im Zusammenspiel mit Kompaktlautsprechern hervorragend eignet .
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Es handelt sich um einen Elac 301 esp , der gebraucht problemlos für 80-120€ zu bekommen ist , er ist eben kein Krawall Gigant , sondern ein sehr zierlicher Woofer mit 17cm Chassis und einer linearen unteren Grenzfrequenz von 38 Hz . Was eben fürs Heimkino keine große Nummer ist , für Musik aber fast durchweg mehr als ausreicht .
Über ein AV Gerät perfekt konfiguriert , profitieren gerade kompakte 2 Wege Lautsprecher enorm von so einem Helfer .
2) Die Einmessung als solche
Dazu muss man gleich anmerken , AV Geräte messen tatsächlich jeden Kanal einzeln ein .
Die Messungen mit den jeweils beigelieferten Messmikros sind dabei , wenn man es richtig macht , äußerst akkurat .
Als Empfehlung meinerseits , die Mikrophone haben fast durchweg Schraubhalterungen , in die handelsübliche Photo Stative passen , ein solches Stativ zu nutzen ist absolut sinnvoll um korrekte Messergebnisse zu erzielen .
Bei den Messungen werden Lautsprechergröße , mögliche Trennfrequenzen zum Subwoofer , Entfernung zum Hörplatz und wichtig die Schalllaufzeiten ermittelt sowie die jeweiligen Pegel . Die Systeme sind dabei derart genau , das auch unterschiedliche Wandabstände oder gar die zwangsläufige Aufstellung in einer Raumecke sowie unterschiedliche Materialien der Wände registriert werden und ins Ergebnis der automatischen Einmessung einfließen .
Je nach Raumakustik und Aufstellmöglichkeiten sind hier die Vorteile solcher Einmessprogramme brutal deutlich und einfach analoge Stereo Verstärker haben da keinerlei Chancen .
Damit ihr nicht denkt , der Klaus macht hier nur den Dicken und will klugscheißen , biete ich jedem User dieses Forums an , sich das Ganze bei mir in Hörvergleichen vor Ort mal vorführen zu lassen . Ihr seid herzlich eingeladen , ohne Vorurteile und Tricksereien meine Aussagen auch zu überprüfen .
Als Beispiel hab ich in meinem Wohnzimmer , da es ein solches bleiben sollte und ich akustisch nichts großartig baulich verändern wollte wirklich Jahre und ziemlich viele Lautsprecher durchgejagt , bis ich wirklich das für mich optimale Hörergebnis erreicht habe .
Im Heimkino dauerte es die selbe Zufriedenheit zu erreichen mit vergleichsweise günstigen Elac Lautsprechern und zwei Nubert Subwoofern genau die halbe Stunde , bis ich mit der Messung durch wahr und der Yamaha mir das konfiguriert hatte , seitdem hab ich da in den letzten 5 Jahren nichts mehr verändert .
Zum Schluss mal ein paar Beispiele um aufzuzeigen von welchen Investitionen wir da heute überhaupt reden , es beginnt tatsächlich ganz problemlos bei nicht einmal 100€ .
Im Bereich bis 400€ kann man schon ehemalige Top Geräte wie den gezeigten RX-A3080 bekommen .
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