Thorens TD 404 DD

[Babo]

Und wieder gibt es keinerlei technische Daten zum Thorens....

Moin,
doch Thorens gibt immer die technischen Daten an, allerdings muss man in der Betriebsanleitung auf der letzten Seite schauen. Der 404 

Technische Daten
Antrieb Antrieb
Netzspannung 115 V /230 V (AC)
Netzfrequenz 50 / 60 Hz
Leistungsaufnahme 5 W
Plattenteller-Drehzahlen 33,3 , 45, 78 U / min
Gleichlaufschwankungen nach IEC/WRMS ≤ 0,04 %
Plattenteller Aluminium, 3,2 kg
Anschlüssen Cinch / symmetrisch XLR
Störspannungsabstand
(DIN 45 500)
Rumpel-Fremdspannungsabstand
Rumpel-Geräuschspannungsabstand
78 dB (IEC 98A belastet)
Effektive Tonarmlänge TP 92 232,8 mm
Kröpfungswinkel 23,66°
Überhang 17,8 mm
Anti-Skating Feder
Effektive Masse des Tonarms 18 g
Gesamtkapazität <=110pF
Gewicht in Kg 12,3
Abmessungen (B x H x T) (in mm) 450 x 160 x 370 

Grüße
Babo

[Hifijc]

Krass wie schlecht die Gleichlaufwerte bei allen neuen Thorens Modellen sind. Ich habe zufällig die Tage bei diesem TD1600 nachgesehen und der wird mit weniger als 0,06 angegeben - was verdammt schlecht ist. Ein alter TD160 ( den der neue TD1600 ja ersetzen soll) wurde damals im Katalog schon mit kleiner als 0,04 angegeben. Also wie der neue 404DD mit Direkt Antrieb, da erwarte ich eigentlich wesentlich besseres. Zu diesem Preis sowieso.

[Jan]

...
Moin,
doch Thorens gibt immer die technischen Daten an, allerdings muss man in der Betriebsanleitung auf der letzten Seite schauen. Der 404 

Technische Daten
...
Gleichlaufschwankungen nach IEC/WRMS ≤ 0,04 %
...

Krass wie schlecht die Gleichlaufwerte bei allen neuen Thorens Modellen sind. Ich habe zufällig die Tage bei diesem TD1600 nachgesehen und der wird mit weniger als 0,06 angegeben - was verdammt schlecht ist. Ein alter TD160 ( den der neue TD1600 ja ersetzen soll) wurde damals im Katalog schon mit kleiner als 0,04 angegeben. Also wie der neue 404DD mit Direkt Antrieb, da erwarte ich eigentlich wesentlich besseres. Zu diesem Preis sowieso.

Das ist doch so weit in Ordnung. Beide in einem Bereich, in dem man keine Unterschiede mehr hören kann

[labrador]

„KRASS“ wie gut und voller Spaß man trotzdem mit einem Thorens-Plattenspieler Musik hören kann!

Gruß

[Hifijc]

Das ist doch so weit in Ordnung. Beide in einem Bereich, in dem man keine Unterschiede mehr hören kann

Ich finde es nur ein Armutszeugnis für einen Plattenspieler 5000€ zu verlangen der grade mal so auf dem technischen Stand von einem ehemaligen 500DM Gerät ist. Gut der Geräuschabstand ist besser, und mit 78dB im Mittelfeld. Aber das würde ich bei einem Direktantrieb auch erwarten.

Die Gleichlaufwerte vom TD124DD werden übrigens auch nicht besser angegeben. Leider wird der Geräuschabstand bei dem Top Modell gar nicht angegeben, Schelm wer Böses dabei denkt.

Damit will ich die neuen Thorens Geräte im speziellen gar nicht schlecht Reden. Es gibt andere Hersteller die genau so schlecht performen. Mir ist es bei dem TD1600 halt nur zufällig die Tage aufgefallen und hat mich überrascht.

Wie ich bestimmt schon häufiger erwähnt habe bin ich ein Freund von klaren technischen Fakten. Das man damit Musik hören kann ist keine Frage, nur man muss nicht Anfangen alles was Scheiße ist schön zu Reden damit man seine bequeme Rosa Brille nicht absetzen muss. Das ganze ist dann halt technisch nüchtern betrachtet auch weniger ein "gutes" hören. Spaß kann das trotzdem machen, der 404 ist optisch ganz gut gelungen.

Abschließen bleibt dazu nur zu sagen: Wären die technischen Daten besser würde ich das auch würdigen, sind sie aber halt leider nicht. Der Hifi Branche tut das nix, die meisten Leute interessieren sich nicht für technische Gegebenheiten, oder haben dazu auch keine Expertise und kaufen ausschließlich nach Emotionen. Wäre das nicht der Fall würde es die Branche so gar nicht mehr geben. Damit ist das aber auch ein Sonderfall. Wären das Computerbauteile würde sich jeder der sich damit beschäftigt totlachen.

[Q60]

 So ist es. ! In diesem Forum wird von einigen Thorens ja richtiggehend verachtet. ! Nicht schön.

Gruß Rainer

---

Meine Antwort war auf die Antwort von Labrador gerichtet. Kam wohl zu spät.

[Jan]

Von ganz einfachen Geräten mal abgesehen, sind die Werte ja in einem nicht hörbaren Bereich. Auch bein den ganz einfachen Geräten muss aber noch die passende Musik gehört werden, damit man das Geleier auch mitbekommt. Mit Schlager und Disco wird das nichts werden. Spaß kann man auch mit nem Rega P1 oder nem einfachen Brettchenspieler haben, obwohl die leiern wie eine Drehorgel.
Thorens baut hier "hinreichende Technik" aber eben auch nicht mehr. Das ist zwar wirtschaftlich vermutlich sinnvoll, aber drückt das Image der Marke. Zum Ausgleich bauen sie dann so einen Schwachfug wie den Reference, der weit über jeden Sinn hinaus optimiert wurde, der dann aber auch so viel kostet wie ein Haus. Die meisten Thorens sind ordentliche Geräte, die zwar vom Design etwas eigen sind, aber technisch hinreichend gut sind. Von Qualitäten die Technics bei den Direkttrieblern liefert, ist Thorens aber ne Ecke weg. Das können sie zwar grundsätzlich auch, rufen dafür aber Preise auf, die dann wieder albern sind.
Für mich ist die Marke Thorens eher negativ belegt, aber das kann ja jeder für sich selber entscheiden

[Hifijc]

sind die Werte ja in einem nicht hörbaren Bereich

Erzähle das mal unserem ehemaligen Rolf.   

hinreichende Technik trifft es sehr gut. Jedem muss bewusst sein das viele Platten schon schlechter gepresst sein werden aufgrund von einem asymmetrischen Mittelloch und Co. 

Aber rein kosten - nutzen technisch ist sowas nicht gerechtfertigt und, fällt mir bei halt dann einfach komplett raus. Manche mögen das ja schon fast als Beleidigend empfinden wenn ich mich einfach nur nüchtern ohne unschöne Wahrheiten lyrisch geschönt darzubieten über die technischen Fakten von ihren geliebten Geräten unterhalten möchte.

Wäre das absolut besser und sonst was wäre ich sofort bereit meine Spieler zu verkaufen und mir so ein neues Teil hinzustellen.

Die alten Thorens Modelle sind damals auf der höhe der Zeit gewesen und in ihrem jeweiligen Spektrum im vergleich ( Riemenantrieb - Riemenantrieb unter 1000DM) absolut Konkurrenzfähig gewesen. Das ich eine persönliche Abneigung gegen die Schwabbler habe ist dafür ja völlig egal. Mir geht es im speziellen um die technischen Daten der neuen Geräte im vergleich zu den alten, von mir aus auch aus gleichem Hause.

Und am Rande sei erwähnt auch ich bin anfällig für Emotionen, dass gehört auch dazu. Sonst hätte ich keine 70er Jahre Receiver, oder aktuell meinen Röhrenreceiver aufgebaut sondern irgendwelche nüchternen Class D Endstufen oder ein paar Neumann Aktiv Lautsprecher und fertig.

[HighEndVerweigerer]

Ich finde man darf durchaus darauf hinweisen, dass heutige Dreher, egal welche Marke, im höheren fünfstelligen Preisbereich keine/kaum besseren Werte abliefern, als Mittelklassedreher aus den 70ern...

[höanix]

Ich finde diese Vergleiche mit den alten Geräten immer zu schön. Wenn dir ein Original TD124 besser gefällt als die Neuen lass dir einen neu anfertigen. Ich bin sicher der Preis hat mit dem damaligen Verkaufspreis keinerlei Ähnlichkeit. Damals war das Massenware und der Gewinn kam durch die Menge, heute müssen die paar Käufer eben Entwicklung, Design und Produktion mitbezahlen. Deshalb sind die Chinesen konkurrenzlos günstig, da macht auch heute noch die Menge den Gewinn.