Wie klappt es mit dem Nachbarn? TAs entmystifiziert ;-)
#42
(14.02.22, 21:03)Burkie schrieb: Die Kapazität vom Kabel - besonders, wenn man "Hi-End-Kabel" nimmt, so um die 150 - 200pF, die Kapazität in der Phonostufe häufig 200pF, manchmal gar bis 1000pF.

Damit ist man dann häufig bei um die 300 bis 500pF.

Ich kenne keine Phonostufe, bei der fix 1000pF am Eingang anliegen würden, wenn dann sind das über Mäuseklavier zugeschaltbare Kapazitäten. Die meisten Transistor- oder OPAmp Phonostufen haben 50 bis 100 pF am Eingang, Röhrenphonostufen meist eher ab 100 pF aufwärts.

(14.02.22, 21:03)Burkie schrieb: Für viele Systeme von Ortofon ist das noch im grünen Bereich, bei AT laut Herstellerempfehlungen doppelt soviel oder mehr als empfohlen.

Ob das halbwegs passend ist, hängt von der Spuleninduktivität und Impedanz des Generators ab. Die Ortofons sind meist hochohmig und weisen eine hohe Induktivität aus.

- Ortofon OM20E - Gleichstromwiderstand 800 Ω, Induktivität 680 mH -> bei den empfohlenen 400pF liegt die HT-Resonanz bei ca. 10 kHz, bei 47k Ω am Eingang, müsste für eine Hochtonresonanz außerhalb des Hörbereiches die Gesamtkapazität unter 77 pF liegen.
- Ortofon 2M Blue - Gleichstromwiderstand 1300 Ω, Induktivität 700 mH -> empfohlen sind 150 bis 300 pF; damit liegt die HT-Resonanz zwischen 15 und 11 kHz. Für einen Linearen Frequenzgang wären 75 pF und 30k Ω nötig.
- Ortofon OM 40 - Gleichstromwiderstand 750 Ω, Induktivität 450 mH -> empfohlen sind 200 bis 500 pF; damit liegt die HT-Resonanz zwischen 17 und 10 kHz. Für einen Linearen Frequenzgang wären 116 pF und 24k Ω nötig.
- AT VM750 - Gleichstromwiderstand 800 Ω, Induktivität 460 mH -> bei den von Jochen über Kabel und Eingangskapazität eingestellten Werten lag die HT-Resonanz bei leicht über 18 kHz, mit den von mir empfohlenen Werten bei über 22 kHz und damit dann auch gänzlich außerhalb des Hörbereiches.

(14.02.22, 21:03)Burkie schrieb: Trotzdem sind die Klangverfälschungen, die sich dadurch einstellen, häufig wohl nicht so gravierend, dass es direkt auffällt.

Hier haben wir eigentlich das entscheidende Mißverständnis. Du verstehst das menschliche Ohr als Klangmesser (amtl. geeichtes Klangspektrometer) und gehst davon aus, dass was gefällt nicht falsch sein kann. In der Realität aber haben die meisten Menschen ein ziemlich verbogenes Gehör bzw. spielt das Gehör den meisten Menschen einen gehörigen Streich. Andersherum ist das genau der Grund dafür, dass die Einen behaupten, ein Tonabnehmer klinge hell und die Anderen dem widersprechen.

Ich möchte Dir ein Beispiel geben, welches sehr anschaulich begründet, weshalb Dein Ohr und ein Hörtest nicht wirklich aussagekräftig sind. Wenn das Ohr eines normalen HiFi-Freundes wirklich in der Lage wäre den Klang realistisch zu bewerten und "Verbiegungen" im Frequenzgang zu erkennen, dann müsste es ebenfalls ohne Umstand in der Lage sein einzeln gespielte Töne z.B. einer Violine oder eines Klaviers direkt und ohne Umschweife auch als Note benennen zu können. Du müsstest also den Kammermusikton A ebenso wie ein b, ein c, ein fis oder gis wenn Du es hörst erkennen und ohne Vergleich mit anderen Tönen benennen können. Etwa 99 % der Musikhörer oder sogar mehr können das aber leider nicht und deshalb ist das menschliche Ohr Vieles, nur kein geeichter oder verlässlicher Klangmesser. Cool

(14.02.22, 21:03)Burkie schrieb: Jochen hat ja nach deinem Rat den Widerstand angepasst, aber keinen klanglichen Unterschied feststellen können.

Na ja, Jochen hatte bereits von Anfang an eine nicht weit daneben liegende Einstellung - siehe oben. Deshalb ist die Veränderung bei Ihm auch nur sehr subtil ausgefallen.

(14.02.22, 21:03)Burkie schrieb: Gibt es denn Messungen des F.-Gangs in Abhängigkeit der Fehlanpassung echter Tonabnehmer (etwa mittels einer Testplatte), dazu passende Hörtests sowie dazu gehörige Rechnungen/Simulationen?

Messungen haben garantiert schon einige angestellt, wobei die Simulationen bereits schon genug Aussagekraft haben. Hörtests sind generell nicht zielführend; sie sind ja gravierender Teil des eigentlichen Problems. Wenn ich aber mal ganz viel Zeit habe, dann werde ich mal Beispielmessungen machen. Ob das dann die letzten Zweifel nimmt, glaube ich allerdings nicht. Ich sehe die Repliken nämlich schon vor meinem inneren Auge: "Aber ich hör´s doch ...." Big Grin
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