15.10.23, 11:33
Hallo zusammen,
jetzt hab ich endlich mal etwas Zeit und Muße um was zum Thema zu schreiben. Eins vorweg: Ich weiß nicht ob ich es hier nicht auch schonmal geschrieben habe, es geht mir nicht darum diese alten Systeme über den Klee hinaus zu loben. Mich selber erstaunt allerdings ein Vergleich zu durchschnittlichen MMs immer wieder. Und was mich tatsächlich etwas stört ist die Annahme der spanenden Rillenbearbeitung (absolut nicht persönlich gemeint, sondern eher bzgl der allgemein verbreiteten Meinung geschuldet) was ich wirklich nicht nachvollziehen kann.
Zum obigen Beispiel Elac KST110 versus STS333:
ich finde das Beispiel leider etwas unglücklich gewählt. Außer der besseren Kanaltrennung beim STS bleiben letztlich nicht wirklich Unterschiede. Beide haben eine 17µ Diamantnadel und spielen bei 2,5g Auflagegewicht. Der Übertragungsbereich ist auch grob vergleichbar.
Was die Abnutztung der Rille betrifft....
Liege ich völlig falsch wenn ich meine dass die ausschlaggebenden Faktoren die Auflagekraft, der Nadelschliff (Material) und die Rückstellkraft sind?
Da würde ich dem Elac KST110 mit seiner höheren Compliance definitiv eine geringere Rillenbelastung unterstellen. Der Diamant ist sicherlich identisch da vom selben Hersteller aus der selben Zeit mit der selben Verrundung.
Konsequenterweise würde ich sogar einem Denon DL103 eine höhere Rillenbelastung als vielen Keramiksystemen unterstellen.
Fakt ist was es in der Praxis ausmacht. Und das ist wahrscheinlich nix. Sonst würden viele MCs die Platten nachhaltig zerstören oder zumindest in höherem Maße abnutzen.
Was aber bei Keramiksystemen zu einem Problem bzgl. Abnutzung führen kann, ist die Verwendung von Safiren. Nicht nur, dass sie sicherlich oftmals viel zu spät gewechselt werden, sie nutzen sich auch sehr schnell ab und verlieren ihre ursprünglich angedachte Form. Ob das jetzt zu höherem Verschleiß der Platte führt kann ich nicht sagen. Evtl. macht es sogar garnix aus weil der Safir sich stärker abnutzt als die Rille. Sicherlich führt es aber zu einer Verschlechterung der Übertragung.
Thema Auflagekraft:
Alle Keramiksysteme die ich immer mal wieder höre laufen bei mir mit maximal 2,5g. Jetzt kann man natürlich behaupten dass mit das die Platten auf Dauer zerstört weil die Nadel in der Rille taumeln kann und an den Flanken anschlägt. Deswegen soll man sich ja auch im angegebenen Auflagekraftbereich bewegen.
Jetzt isses aber so dass bei den Keramiks die Auflagekraft in den weitaus meisten Fällen durch das Anforderungsprofil bedingt wird. Und das wäre das sichere Abtasten und ein ausreichend hoher Output für die nachfolgende Kette. Wenn man sich nun anschaut wo diese Systeme verbaut wurden bemerkt man schnell warum die Auflagekräfte so hoch sind. Es sind meist Einfachdreher mit Tonarmen die teilweise erst ab oder über 2 g Auflage überhaupt sicher abtasten können. Einen hohen Output benötigen diese ebenfalls weil man sich ja eine Vorverstärkung eingespart hat.
Schaue ich mir aber Nadelschliff und Compliance an und vergleiche mit ähnlichen Systemen, sehe ich warum die Dinger auch bei wesentlich geringeren Auflagekräften sauber laufen. Mit einem vernünftigen Tonarm habe ich da keine Probleme. Und bzgl. Output: Piepegal. Ist eigentlich eh zu viel. Ob da jetzt 50mV oder 350mV rauskommen spielt keine Rolle.
Bei meinen Testereien (nicht Testreihen
) taste ich mich übrigens immer über schlechte Hitplatten hin zu meinen Lieblingsplatten oder denen mit denen ich gut vergleichen kann. Einige Systeme schaffen es nie bis zu diesem Punkt. Z.B. die ganz alten oder extrem starr aufgehängten. Da bleibt es meist beim simplen Funktionstest. Auch lasse ich nie und never gebrauchte Saphire auf bessere Platten los. Alle diese Systeme teste ich nur mit nagelneuen Nadeln. Einzig Diamanten dürfen gebraucht sein, müssen aber auch erst an Low-Level-Vinyl zeigen dass sie noch Potential haben.
Normalerweise schrteibe ich nicht solche "Aufsätze" aber ich hab`s mir ja mit der Vorstellung dieser Nischensysteme ja eigentlich auch selber eingebrockt.
Es würde mich freuen wenn jemand etwas Blut geleckt hat und auch Spaß an solchen Experimenten hat. Ich kann auch gerne mal die einfache Velocitone-Schaltung vorstellen mit der ich die Keramiks über den MM-Eingang laufen lasse.
Viele Grüße in die Runde.
Roman
jetzt hab ich endlich mal etwas Zeit und Muße um was zum Thema zu schreiben. Eins vorweg: Ich weiß nicht ob ich es hier nicht auch schonmal geschrieben habe, es geht mir nicht darum diese alten Systeme über den Klee hinaus zu loben. Mich selber erstaunt allerdings ein Vergleich zu durchschnittlichen MMs immer wieder. Und was mich tatsächlich etwas stört ist die Annahme der spanenden Rillenbearbeitung (absolut nicht persönlich gemeint, sondern eher bzgl der allgemein verbreiteten Meinung geschuldet) was ich wirklich nicht nachvollziehen kann.
Zum obigen Beispiel Elac KST110 versus STS333:
ich finde das Beispiel leider etwas unglücklich gewählt. Außer der besseren Kanaltrennung beim STS bleiben letztlich nicht wirklich Unterschiede. Beide haben eine 17µ Diamantnadel und spielen bei 2,5g Auflagegewicht. Der Übertragungsbereich ist auch grob vergleichbar.
Was die Abnutztung der Rille betrifft....
Liege ich völlig falsch wenn ich meine dass die ausschlaggebenden Faktoren die Auflagekraft, der Nadelschliff (Material) und die Rückstellkraft sind?
Da würde ich dem Elac KST110 mit seiner höheren Compliance definitiv eine geringere Rillenbelastung unterstellen. Der Diamant ist sicherlich identisch da vom selben Hersteller aus der selben Zeit mit der selben Verrundung.
Konsequenterweise würde ich sogar einem Denon DL103 eine höhere Rillenbelastung als vielen Keramiksystemen unterstellen.
Fakt ist was es in der Praxis ausmacht. Und das ist wahrscheinlich nix. Sonst würden viele MCs die Platten nachhaltig zerstören oder zumindest in höherem Maße abnutzen.
Was aber bei Keramiksystemen zu einem Problem bzgl. Abnutzung führen kann, ist die Verwendung von Safiren. Nicht nur, dass sie sicherlich oftmals viel zu spät gewechselt werden, sie nutzen sich auch sehr schnell ab und verlieren ihre ursprünglich angedachte Form. Ob das jetzt zu höherem Verschleiß der Platte führt kann ich nicht sagen. Evtl. macht es sogar garnix aus weil der Safir sich stärker abnutzt als die Rille. Sicherlich führt es aber zu einer Verschlechterung der Übertragung.
Thema Auflagekraft:
Alle Keramiksysteme die ich immer mal wieder höre laufen bei mir mit maximal 2,5g. Jetzt kann man natürlich behaupten dass mit das die Platten auf Dauer zerstört weil die Nadel in der Rille taumeln kann und an den Flanken anschlägt. Deswegen soll man sich ja auch im angegebenen Auflagekraftbereich bewegen.
Jetzt isses aber so dass bei den Keramiks die Auflagekraft in den weitaus meisten Fällen durch das Anforderungsprofil bedingt wird. Und das wäre das sichere Abtasten und ein ausreichend hoher Output für die nachfolgende Kette. Wenn man sich nun anschaut wo diese Systeme verbaut wurden bemerkt man schnell warum die Auflagekräfte so hoch sind. Es sind meist Einfachdreher mit Tonarmen die teilweise erst ab oder über 2 g Auflage überhaupt sicher abtasten können. Einen hohen Output benötigen diese ebenfalls weil man sich ja eine Vorverstärkung eingespart hat.
Schaue ich mir aber Nadelschliff und Compliance an und vergleiche mit ähnlichen Systemen, sehe ich warum die Dinger auch bei wesentlich geringeren Auflagekräften sauber laufen. Mit einem vernünftigen Tonarm habe ich da keine Probleme. Und bzgl. Output: Piepegal. Ist eigentlich eh zu viel. Ob da jetzt 50mV oder 350mV rauskommen spielt keine Rolle.
Bei meinen Testereien (nicht Testreihen
) taste ich mich übrigens immer über schlechte Hitplatten hin zu meinen Lieblingsplatten oder denen mit denen ich gut vergleichen kann. Einige Systeme schaffen es nie bis zu diesem Punkt. Z.B. die ganz alten oder extrem starr aufgehängten. Da bleibt es meist beim simplen Funktionstest. Auch lasse ich nie und never gebrauchte Saphire auf bessere Platten los. Alle diese Systeme teste ich nur mit nagelneuen Nadeln. Einzig Diamanten dürfen gebraucht sein, müssen aber auch erst an Low-Level-Vinyl zeigen dass sie noch Potential haben.Normalerweise schrteibe ich nicht solche "Aufsätze" aber ich hab`s mir ja mit der Vorstellung dieser Nischensysteme ja eigentlich auch selber eingebrockt.
Es würde mich freuen wenn jemand etwas Blut geleckt hat und auch Spaß an solchen Experimenten hat. Ich kann auch gerne mal die einfache Velocitone-Schaltung vorstellen mit der ich die Keramiks über den MM-Eingang laufen lasse.
Viele Grüße in die Runde.
Roman
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