Plattenspieler-Forum

Normale Version: Thorens TD 404 DD
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Zitat:hier herrscht aber eine seltsame Meinung zur Qualitätseinstufung eines Plattenspielers über die Gleichlaufwerte.

Naja, das sind klare technische Fakten die etwas über die Qualität des Laufwerks aussagen. Das ist auch keine seltsame Meinung, das sind Fakten. Bitte erkläre mir fundiert warum das gehaltlos sein soll. Ich vergleiche so ein Premium Gerät ( den Anspruch will es zumindest vermitteln ) ganz klar mit den Top Modellen des technisch machbaren, SP10MK2, MK3, R, Pioneer P3a, Onkyo PX-100M, Denon DP 100M, DP7000 und co. Aber die Messwerte sagen ich muss den 124DD eher mit einem TD160 vergleichen. Nochmal: Sorry das ist Peinlich.

Fast jeder 0815 Dual oder Technics oder oder DD hat bessere Messwerte als der neue 5000€ oder 10000€ Plattenspieler, von dem TD1600 mal ganz abgesehen. Und darum geht es mir. Das sind keine seltsamen Meinungen dass sind Fakten. Hörbar oder nicht, da streiten sich die Geister.

Ich würde von einem 10000€ DD Laufwerk erwarten das ich mindestens in die Qualitätsstufe eines ganz normalen Technics komme, alles andere ist einfach nicht akzeptabel. Das Motorkonzept eines SL-1500c halte ich da für ausgeklügelter, hier haben wir auch einen Eisenlosen Motor, das war zu Endzeiten der Plattenspieler der "stand der Technik". Der ist auch nach WRMS ( auch der 124DD ist nach WRMS angegeben ) mit 0,025% angegeben. Das Gerät ist übrigens vergleichbar mit einem SL1700 für 800DM, wenn auch der dieses Alu Verbundmaterial als Gehäuse hat und der SL1500c nur aus Plastik besteht. Aber das Thema hatten wir ja neulich schon einmal woanders.

Laut deiner Aussage wärst du fein damit: Du kauft dir so einen 124DD für satte 10 Scheine und wir haben einen realen Messwert von 0,099%. Ist ja drunter, also alles paletti? "Passt, Top Gerät"  rofl

Plattenspieler werden im übrigen lange nicht mehr mit Messschallplatten gemessen, das haben früher Audiozeitschriften so gemacht Mangels Equipment. Spätestens seit Anfang der 70er Jahre sind die Messplatten nach DIN 45545 obsolet da die fertigungstechnisch da schon nicht hinterher kommen, das ließt sich auch in den Tests der 70er Jahre gut. " Mit unseren Messplatten ist kein besseres Ergebnis als XX möglich" Wie ich bereits erwähnt habe ist die Limitierung eben schon mit dem Medium gegeben. In der Regel wird das Generator Signal vom Plattenspieler mit den Ist-werten vom Teller verglichen.


Um wieder bei den Autos zu landen: Das würde schlussfolgernd das ich mir keinen Sportwagen kaufe brauche weil der Dacia reicht ja für die kaputten Straßen hier vor Ort.


Ich bin aber begeistert ( wundern tut mich das bei Hifi nicht ) wie manche mit allen Mittel versuchen sich irgendwas schön ( " oder ist doch egal" ) zu Reden. Das mag vielleicht auf manche von euch zutreffen aber für mich z.B. sind gute technische Daten ein Qualitätsmerkmal.

Zitat:Mich wundert nur, dass die damaligen Werte anscheinend mit heutiger Technik im bezahlbaren Bereich nicht mehr erreichbar sind.

Bei akademischer Natur gebe ich dir recht, es kommt nicht nur darauf an. Aber die damaligen Werte sind heute durchaus zu erreichen. Siehe Brinkmann oder halt die neuen Technics oder auch Pioneer und Co.
(31.01.26, 14:35)höanix schrieb: [ -> ]Der Preis hat doch nichts mit den Messwerten zu tun, deswegen kauft sich niemand einen Plattenspieler.

Korrekt. Und deshalb legen die Hersteller auch keinen besonderen Wert mehr darauf. Es interessiert schlicht zu wenige…
Zitat:Der Preis hat doch nichts mit den Messwerten zu tun, deswegen kauft sich niemand einen Plattenspieler.

Umso besser die Messwerte umso hochpreisiger das Gerät.  Das war in den 70er/80ern normal.

Den Leuten die ihre heutigen Bohrinseln für das technisch machbare halten, tut mir leid, denen ist sowieso nicht zu helfen.  lol
Und das ging in den 80ern los, wie so viele "tolle" Dinge wie Kabelklang und C37 Lack.  Angel Der Markt war halt gesättigt und man musste den Leuten ja was verkaufen.

Also bin ich wohl dieser niemand.  rofl

Zitat:Und deshalb legen die Hersteller auch keinen besonderen Wert mehr darauf. Es interessiert schlicht zu wenige…

Leider leider, finde ich aber Interessant das ihr das nicht kritisch hinterfragt. Aber so wie es sich herausließt reicht euch wohl allen theoretisch auch ein Rega P1, wobei da stimmt kosten / nutzen immerhin wieder. Reicht ja zum Platten anhören.
(31.01.26, 15:03)Hifijc schrieb: [ -> ]Leider leider, finde ich aber Interessant das ihr das nicht kritisch hinterfragt. Aber so wie es sich herausließt reicht euch wohl allen theoretisch auch ein Rega P1, wobei da stimmt kosten / nutzen immerhin wieder. Reicht ja zum Platten anhören.

Ich wüßte nicht daß hier einer mit 'nem P1 hört. Hier gibt es User mit neueren Plattenspielern allerdings in besseren Qualitäten. Ob diese Plattenspieler für Dich gut genug sind muss nicht ausführlich diskutiert werden. Es reicht wenn sie damit zufrieden Schallplatten hören. Um wieder zum Auto zu kommen - hier wie da darf sich jeder das Modell kaufen das ihm gefällt. Es hat eben jeder andere Ansprüche an sein Gerät.  Wink
Absolut in Ordnung. Aber wundern darf ich mich noch, oder? Ich kann ja nur aus Meiner Perspektive sprechen. Andere sind mir meistens auch zu wirr. Wink Ich bin da eigentlich entspannt, aber wenn jemand einen fünfstelligen Betrag für sowas verlangt kriege ich Haarausfall. Im Grunde kann auch ich mit einem Dual 1219 gut Platten hören.

Um nochmal auf den 124DD zurück zu kommen, nicht irgendwelche Messwerte und was weis ich.

Wenn ich so einen Klassiker neu Auflege spielt doch der Preis am Ende eine untergeordnete Rolle. Also warum nicht richtig mit Mechanik wie früher? Aber halt mit Motor upgrade alla DC Motor mit Steuerung und irgendwelche Dingen die Sinn machen. Immerhin hat das Garrard mit dem 501 auch hinbekommen. Ich meine, man möchte ja wohl offensichtlich in diese Premium Schiene. Da hätte man sich den Reference auch sparen können und den 124 richtig neu Auflegen können. Menschen die für solche Beträge Geräte kaufen ist das auch egal ob wir hier einen Listenpreis von 10K oder 30-40K haben.

Bei dem 404DD sieht das ja anders aus. Das ist irgendwie ein eigenständiges Modell ohne klares Vorbild.
(31.01.26, 15:03)Hifijc schrieb: [ -> ]
Zitat:Und deshalb legen die Hersteller auch keinen besonderen Wert mehr darauf. Es interessiert schlicht zu wenige…

Leider leider, finde ich aber Interessant das ihr das nicht kritisch hinterfragt. Aber so wie es sich herausließt reicht euch wohl allen theoretisch auch ein Rega P1, wobei da stimmt kosten / nutzen immerhin wieder. Reicht ja zum Platten anhören.

Ich brauch das nicht hinterfragen Jan-Cedric. Ich habe gar kein Interesse an neuen Drehen. Ich erfreue mich an meinem alten Geraffel...Passt auch viel besser zu mir altem Sack... Greis
Ich bin eher auf der Schiene unterwegs, dass ein neuer Dreher besser sein muss, als das was ich schon habe.
Da wird es dann (unabhängig vom Preis) aber schon sehr dünn und nicht nur für Thorens.
Ich würde aber auch ganz sicher keinen fünfstelligen Betrag für einen Dreher ausgeben, egal wer den gebaut hat
(31.01.26, 15:03)Hifijc schrieb: [ -> ]
Zitat:Der Preis hat doch nichts mit den Messwerten zu tun, deswegen kauft sich niemand einen Plattenspieler.


Zitat:Und deshalb legen die Hersteller auch keinen besonderen Wert mehr darauf. Es interessiert schlicht zu wenige…

Leider leider, finde ich aber Interessant das ihr das nicht kritisch hinterfragt. Aber so wie es sich herausließt reicht euch wohl allen theoretisch auch ein Rega P1, wobei da stimmt kosten / nutzen immerhin wieder. Reicht ja zum Platten anhören.

Na, ich hinterfrage vieles beim Kaufverhalten allgemein und bei HiFi im besonderen. Es gibt für mich bei Plattenspielern nur wichtigere Kriterien, als die üblichen Messwerte - zumindest, solange ein guter Mindeststandard gewahrt wird, ist mir Optik und Haptik wichtiger. Mir fällt auch einfach kein Grund ein, warum Hersteller den Wunsch nach Messwerten bedienen sollten, wenn keiner der Käufer nach diesen Kriterien einen Plattenspieler auswählt…
Wir sind nunmal nicht mehr in den 1960ern und 1970ern. Ein Plattenspieler wird sich immer schöngeredet. Objektiv gibt es eh keinerlei Rechtfertigung für sie.
Ich habe u.a. einen DFA Volare, einen Systemdek 2x2 mit Dr. Fuß Netzteil, einen Thorens TD150 MK2 - alles Riemen-Laufwerke, alle mag ich sehr. Keiner von Ihnen wird Deine „faktischen“ Qualitätskriterien z.B eines Technics SP10 MK2 überbieten. Alle drei würde ich diesem immer vorziehen, sonst hätte ich längst einen… Alle drei sind gut genug, um mit einem guten oder sehr guten Tonabnehmer an einer guten Anlage hervorragend Musik von Platte wiederzugeben. Es ist ja nicht so, als hätte ich es mit den Technics Drehern nicht versucht. Geblieben ist nie einer länger bei mir.

Du siehst, es gibt einfach völlig andere Herangehensweisen und Sichtweise auf dieses Thema. Wäre es nicht angebracht, dies einfach mal zu akzeptieren?
Bei mir hat es kein Riementriebler in den aktiven Bestand geschafft. Ich gehöre auch zu den Leuten, die auf Messwerte achten. Zudem ist für mich die Haptik wichtiger als die Optik. Aber natürlich muss ein Dreher auch optisch gefallen.
Aber wenn ich einen Dreher neu kaufen würde, dann müsste er schon deutliche Vorzüge gegenüber den Drehern im Bestand haben. Also bessere Bedienung, bessere Messwerte, besseren Klang und evtl. auch optisch besonders ansprechend.
Da es keinen Dreher gibt, der diese Kriterien erfüllt, gibt es auch keinen neuen Dreher bei mir. Wenn ich mir die neuen Thorense so anschau, ist auch keiner dabei, der auch nur in die Nähe einer Auswahl kommen könnte
Alles okay, Jan und gut, dass wir wieder ein bisschen zurück zum eigentlichen Thema dieses Fadens kommen. Den neuen Thorens TD 404 DD finde ich zwar chic, aber es reicht nicht, um bei mir einen Kaufreflex auszulösen. Mir gefallen vor allem diese EMT-lookalike-Tonarme nicht - auch wenn sie gut sein sollen. Dieses Design des Tellers finde ich allerdings ziemlich cool. Ich weiß aber nicht, ob ich mich nicht schnell daran satt sehen würde.
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