Plattenspieler-Forum

Den Verlauf des Threads habe ich beim erstellen so nicht erwartet. Wir sollten mit der "Erbsenzählerei" aufhören, ist langsam "anstrengend" zu lesen....

Danke und Gruß

Nochmal etwas "Erbsenzählerei" weil das mal wirklich Interessant ist:

Ich habe gestern/heute tatsächlich zufälligerweise mit Thorens bei Facebook in der Thorens Gruppe eine Diskussion gehabt wo ich auch auf die unterschiedlichen Auswertungsverfahren zwischen WMRS und DIN zu sprechen gekommen bin, es hatte nämlich einer nach den Gleichlaufwerten vom 404 gefragt. Thorens hat nach einigem hin und her das Messprotokoll gezeigt und festgestellt das bei Erstellung der technischen Daten ein Fehler unterlaufen ist und die Angabe unter 0,04% sich auf den DIN Wert bezieht und fälschlicherweise dort WRMS steht.  

Auf dem Messgerät stehen 0,035% nach DIN, 0,007 nach WRMS. Der Sprung erscheint mir zwar schon deftig, aber so steht es dort. Als Beispiel ein Dual 731Q ist mit 0,025% DIN und 0,015 WRMS angegeben. Die Drehzahlabweichung bei dem Thorens finde ich aber laut dem Messprotokoll mit 0,27% nicht sonderlich akzeptabel.

Eine Drehzahlabweichung, also einen konstanten Offset, hört man aber kaum. Die Töne werden dadurch zwar ein wenig höher oder tiefer, aber alle gleichmäßig. Hier sind sogar mehrere % nicht schlimm.
0,007% WRMS Abweichung, sind aber ein extrem guter Wert.

Zitat:Hier sind sogar mehrere % nicht schlimm.

Da ist aber trotzdem noch deutlich Verbesserungspotential, also hinnehmen würde ich das als Entwickler nicht. Da kann man grade mit einem Direkt Antrieb deutlichst bessere Werte erreichen. Immerhin gehts hier ja nur noch um die Generatorschaltung, denn ein guter Gleichlauf ist so denke ich mir schwieriger zu erreichen als einfach die richtige Drehzahl. Ich bin zwar kein Entwickler, würde aber schlussfolgern dass dies im vergleich "Pille Palle" ist und, nur eine Anpassung der Elektronik nötig ist.

Bei mehreren % wären wir hier nicht einmal mehr innerhalb der Hifi Norm ( -1%/+1,5%).

0,007% WRMS sind aber wirklich ein sehr guter Wert.

Hast du Dreher mit Pitch-Regler?
Verstell mal die Drehzahl deutlich und höre eine Platte komplett durch. Am Ende fällt es dir kaum noch auf.
Am Ende ist so ein Offset eine Frage des Abgleichs. Natürlich sollte der ordentlich erfolgen.
Aus einem Quarz kommt ein Referenzsignal. Dessen Frequenz kann je nach Quarz ein wenig abweichen, ist aber sonst praktisch konstant. Gegen diese Referenz wird dann die Schaltung abgeglichen. Da die Teile in der eigentlichen Schaltung gerne ein wenig driften, ist diese so aufgebaut, dass sich abweichungen von der Referenz (die ja praktisch nicht driftet) selbst kompensieren.
Grundsätzlich ist so etwas Pille Palle. Das gibt es seit über 50 Jahren in analog und seit guten 35 Jahren auch digital. Heute meist als integierter Baustein

Zitat:Verstell mal die Drehzahl deutlich und höre eine Platte komplett durch. Am Ende fällt es dir kaum noch auf.

Natürlich auch das, wobei es darauf ankommt wie stark. Das Gehör ist leicht auszutricksen. Das ist aber kein Grund dafür nicht auf Perfektion zu bestehen. Ich kenne einen der hat sich immer gewundert warum mit seinem TD166 oder was das war die Musik komisch klingt, bis ihm mit einer Stroboskopscheibe aufgefallen ist das die Geräte wie üblich bekannt etwas zu schnell laufen. Aber ich muss wohl erneut erwähnen das es mir immer als erstes um den technischen Aspekt geht. Das habe ich wohl noch nicht oft genug erwähnt. 

Gibt es denn jemanden hier im Forum der den TD404DD gekauft hat und was dazu schreiben kann?
Erfahrungen würden mich wirklich interessieren.
Vielleicht auch direkte Vergleiche mit den Spielern die er ersetzt hat.
Mich verwundert das etwas, dass im WWW in dieser Beziehung nicht viel zu finden ist.

Den kann man ja erst seit ein paar Wochen kaufen. Ich denke da wird sich im AAA demnächst jemand finden lassen.

Ich persönlich reibe mich ein wenig an den hohen Kaufpreis, den ich schon als recht selbstbewusst
empfinde. Das gilt im gleichen Maße für den TD1601. Für einen Thorens TD 520 mit TP16L hat man 1986 um die 1500,-DM bezahlt. Heute, inflationsbereinigt, müsste man dafür 1500-1700,-€ auf die Theke legen. Und die 1500,-DM waren 1986 schon eine Ansage. Aber aktuell das dreifache da komme ich ins Grübeln, ob es das überhaupt wert ist.

(03.02.26, 16:47)Hifijc schrieb: [ -> ]Den kann man ja erst seit ein paar Wochen kaufen. Ich denke da wird sich im AAA demnächst jemand finden lassen.

Eben, seit ein paar Wochen. Wenn Apple was neues präsentiert finden sich schon 1Std. nach Verkaufsstart Erfahrungsberichte.